Проблему с заговором можно исправить шапочкой из фольги!MaxyS писал(а):Самое главное забыл, заговор всех вокруг
Добавлено спустя 56 секунд:
Это не самое страшное)
Проблему с заговором можно исправить шапочкой из фольги!MaxyS писал(а):Самое главное забыл, заговор всех вокруг
Ну, мы договорились постараться без стеба. так что таинственный заговор всех вокруг приобретает вполне прагматичные и осязаемые формы больших затрат на бумажную волокиту.MaxyS писал(а):Самое главное забыл, заговор всех вокруг
Да. Поясню чуть позднее. Нам важно, чтобы на каждом этапе формулировался текущий статус обсуждения и все участники его подтверждали. Иначе будем ходить кругами и возвращаться к уже сказанному.Самоделкин96 писал(а):Поясните пожалуйста этот пункт)
Кто-то появится и скажет независимо от того, определитесь ли вы, кто участвует и что вы с Давидом тут обсудите и согласуете.Диполь писал(а):Кстати, давайте определимся, кто участвует.
А то мы с Давидом обсудим и согласуем, а потом кто-то появится и скажет, что все не так..)))
Как-то не очень конструктивно..)))SheWolf писал(а):Буду, возможно, тем, кто "потом появится".
Вот чтобы не молчать, буду иногда сочинять едкие комментарии.Диполь писал(а):Сидишь, наблюдаешь, молчишь... Мы обсуждаем - молчишь.. Выдвигаем и опровергаем аргументы - молчишь...
Хорошо. А мы будем их есть..))SheWolf писал(а):буду иногда сочинять едкие комментарии
Я также буду!SheWolf писал(а):буду иногда сочинять едкие комментарии.
Я тоже не участвую, я потом накидаюДиполь писал(а):И в этот момент ты с хитрой моськой - "а я не согласна! Я и раньше была не согласна.. Просто руки коктейлем были 3аняты.."
, что менеджмент из учебника не работает))Диполь писал(а):И это ее один повод подумать о том
Ну, это не логический вывод, а просто твое желание в строгих российских традициях рассуждать о противоречии теории и практики...))))Самоделкин96 писал(а):что менеджмент из учебника не работает))
Прежде, чем говорить об орг.культуре, я хотел немного уточнить еще один вопрос.Самоделкин96 писал(а):Давайте начнем с организационной культуры)
Диполь писал(а):в ходе обсуждения, были высказаны следующие мнения:
1. Запустить технологичные производства не удается даже крупному бизнесу (олигархам)
2. Причина в слишком больших затратах на бумажную волокиту
3. Причина в отсутствии орг. культуры
Очевидно эту преграду они преодолевают легко)Диполь писал(а):Крупному бизнесу и олигархам не удается запустить технологичные производства тоже по причине бюрократических преград, или для них эта проблема не актуальна?
Понятно, что ты так с этим не согласен. Если бы был согласен, то не стал бы говорить противоположное.Самоделкин96 писал(а):Но я так не считаю
Отлично. Значит ты согласен, что для крупного бизнеса проблема в нашем вопросе не в бюрократических преградах, а в чем-то другом (не заставляю пока признавать что проблема в орг. культуре, а просто фиксирую, что она не в бюрократических препонах.) И поскольку доля крупного бизнеса в общем объеме производства существенно выше, чем доля малого бизнеса, можно сделать вывод, что глобально проблема не в бумагах, а в чем-то другом. Так что просто предлагаю поискать альтернативную проблему (предложить идею проблемы). Мы же согласовали, что говорим о проблемах страны в целом, а не о проблемах малого бизнеса.Самоделкин96 писал(а):Очевидно эту преграду они преодолевают легко)
Их проблема может и в орг культуре (нужно уточнить, что для вас орг культура), но лично я это называю проблемой колосса.
Извините, но я выхожу из обсужденияДиполь писал(а):Отлично. Значит ты согласен, что для крупного бизнеса проблема в нашем вопросе не в бюрократических преградах, а в чем-то другом (не заставляю пока признавать что проблема в орг. культуре, а просто фиксирую, что она не в бюрократических препонах.) И поскольку доля крупного бизнеса в общем объеме производства существенно выше, чем доля малого бизнеса, можно сделать вывод, что глобально проблема не в бумагах, а в чем-то другом. Так что просто предлагаю поискать альтернативную проблему (предложить идею проблемы). Мы же согласовали, что говорим о проблемах страны в целом, а не о проблемах малого бизнеса.
Совет. Старайся не превратиться в чукчу из анекдота. Который писатель, а не читатель (наверно знаешь этот анекдот)Самоделкин96 писал(а):зачем возводить в отдельную науку
Твое право. Хотя мне интересно, чем тебя так обидело мое сообщение. Я всего лишь показал, что ты сам опровергаешь бюрократические препоны, как основную проблему. Следовательно (раз это не основная проблема) нужно предложить альтернативный вариант.Самоделкин96 писал(а):Извините, но я выхожу из обсуждения
Покажи, пожалуйстаСамоделкин96 писал(а):манипуляции
Еще раз, вы хотите сказать, что тут нет манипуляции и введения в заблуждение? Я такое общение не поддерживаю, мне не интересноДиполь писал(а):Твое право. Хотя мне интересно, чем тебя так обидело мое сообщение. Я всего лишь показал, что ты сам опровергаешь бюрократические препоны, как основную проблему. Следовательно (раз это не основная проблема) нужно предложить альтернативный вариант.Самоделкин96 писал(а):Извините, но я выхожу из обсуждения
Когда мне аргументируют, что мое предположение ошибочно, я просто думаю, могу ли я предложить альтернативу. Что тебе и предложил.
Зачем? Что бы продолжить эту игру?)Диполь писал(а):Покажи, пожалуйста
Чойта?Самоделкин96 писал(а):я выхожу из обсуждения
Вот я тоже не нашел)Самоделкин96 писал(а):манипуляции
Сейчас этот раздел просматривают: Диполь и 128 гостей